陳海松表情嚴肅地說：「首先我們都不該有這樣的念頭，我們有困難，陝北沒有嘛？我們兩萬餘人，面對的是十萬馬家軍，而陝北4萬多人卻要面對40萬中央軍、晉綏軍、馬鴻逵、西北軍、東北軍的包圍進攻，我們孤軍深入，他們就有外援了嗎？我們天寒地凍，糧彈缺乏，他們有誰大量提供？甚至於陝北比河西還要貧窮。╔ ╗一年多來他們發動了直羅鎮、山城堡戰役，打破了敵人的三次圍剿，還主動出擊東征山西、西征甘寧，劉志丹為他們提供了落腳點，而現在的局面是他們一點一點打出來的。都是革命者都在拼命，誰都活的不容易。」

    「其二，紅軍經過長征，30多萬人就剩下咱們兩大股力量6萬餘人，是中國革命的寶貴財富，任何一位領導人都會倍加珍惜，絕不會在革命還相當危急的時候排除異己、借刀殺人，我不相信中央領導會如此目光短淺、心胸狹窄。何況張主席也在軍委，全程參與指揮我軍作戰，他會忍心看著西路軍走向滅亡？」

    「其三，我們渡河以來，國內形勢瞬息萬變，西安事變前後更是風起雲湧，形勢的發展需要我們做出調整姿態，配合中央完成鞏固陝北根據地、促使國共談判成功的任務，戰略有變化很正常，關鍵是我們自己要把任務完成好，我們要是組織好就不需要拼死拼活了。╔ ╗」

    「站著說話不腰疼，大敵當前，幾萬人分散各處說動就動了？」

    「問題就在這裡。作為統兵在外的將領受領了新的任務後，要細緻分析自己面臨的形勢，了解敵我的優勢與不足，抓住根本，發揮紅軍的優勢特長，尋找敵人的薄弱環節，採用靈活的戰術，集中優勢兵力，主動出擊一擊必中，粉碎敵人的戰略部署。而不是被動地任由敵人完成部署，展示他們的優勢。11月中旬，中央下令建立永涼根據地，你認為這個決策真的是導致我們一直被動的原因嗎？」

    「難道不是嗎？」陳昌浩氣呼呼地反問道。

    陳海松又問：「作為下級，一旦受領任務就要全力去完成任務，對吧？」

    見對方點頭陳海松繼續說：「可我們是怎樣部署的？我們兩萬人分散在東起古浪西到山丹一千里的漫長戰線上，點多面廣，分散防禦，給敵人創造了各個擊破的戰機。╔ ╗即使我們英勇、可每一個點上我們都是要面對優勢兵力的進攻，周邊友軍兵力弱小無法及時有效救援，遂被蠶食消耗，根據地有這樣建設的嗎？這不就是第五次反圍剿時禦敵於國門之外的思想嗎？那時我們有根據地、有人、有槍都以失敗而告終，何況現在的條件下。」

    「那你說怎麼辦？」陳昌浩不滿地問。

    「根據地建設的根本是消除敵人的軍事威脅，我們忽視了這個根本，把攥緊的拳頭伸展開來忙於搶占地盤分散了兵力。當時我們如果採取全軍集中、圍點打援、集中優勢兵力伏擊包抄尾隨而至的追兵主力，以當時我們的物資戰力，不敢說全殲敵軍，最少打得他元氣大傷，短時間無力再戰，我們起碼可以爭取到一個月以上的休整時間、獲得大批敵軍物資，從容進行根據地建設，說不定還能嚇跑馬步青，占領武威城。╔ ╗」

    陳昌浩兩眼一閉，向後靠在椅子上，嘆了口氣「你當時為什麼不提出來？」

    陳海松臉上一紅，總不能說那時候我還沒來呢，只好說：「當時誰也沒來徵求我們的意見，電報指示我們固守古浪，我們只能堅決執行，只是我們九軍沒能打好那一仗。」

    「現在想來，在這個問題上我的確負有責任，當時向前同志也提出了不同意見，是我沒有採納。主要是渡河以後打馬步青的騎五師太輕鬆，幾天就消滅了他一個多團，讓我對馬步芳的一百師放鬆了警惕，以為他們都是一樣的烏合之眾。」嘆了口氣又說：「你繼續說。」

    「作為兩萬多將士的當家人，要創造條件保障他們的基本需要。╔ ╗武器彈藥、糧食藥品、禦寒裝備這些生存的基本物資是部隊完成任務的基礎。艱苦奮鬥、不怕犧牲是我們提倡的一種戰鬥精神，但絕不是我們應該追求的作戰方式。在物質充裕的情況下，就可以避免無謂的減員，更好地打擊敵人，尤其是西路軍孤軍作戰，缺乏補充的情況下，更要減少傷亡，保持士氣。這一點上我們想的辦法不多，主動從敵人身上獲得補給的意識淡薄，純粹在和敵人拼消耗，導致我們人員糧食子彈越來越少、傷員越來越多、部隊越打越弱。」

    「敵人是騎兵，機動性強，囤積點離我們遠，我們怎麼去獲取？」陳昌浩無奈地辯解。

    「我個人認為，我們紅四方面軍過去依賴大兵團作戰的模式，雖然付出的代價很大，造成了較大傷亡，但戰果也很大。正因為如此，我們漸漸地放棄了游擊戰、運動戰這些看家的法寶，各級指揮員也習慣了聽命於上級指揮，沒有了臨機處變的積極性和主動性，只會執行堅固防守或全力進攻這兩種任務，對於化裝潛伏、敵後埋伏、長途偷襲等作戰方式不敢或不會運用，對敵人運輸補給線騷擾奪取不夠，這是我們陷於被動的戰術原因。╔ ╗獨立師為什麼能夠成功，關鍵在於拋棄了陣地防禦的方式，轉而與敵人游斗，在敵人的後方尋找薄弱環節，盯著他的後勤物資、盯著他的指揮機關、盯著分散孤立之敵，牽著敵人的鼻子走，奪回了作戰主動權。試想當初我如果帶著警衛營炮兵營返回沙河堡，突圍來到倪家營，哪裡來的物資？哪裡救得下三千五百名被俘的戰友？哪裡能扭轉戰場的局面？所以我說，敵人再多都不可怕，怕的是我們自己沒有正確的作戰原則，不能及時根據對手的變化調整自己的作戰方式。」

    「馬家軍速度太快，一窩蜂撲上來，根本沒法阻擋。」陳昌浩再次辯解著。

    「在張掖我和馬元海經常進行戰術交流，連他自己都承認馬家軍除了民團數量多、機動性強、作戰兇狠外與我軍存在明顯差距。指揮員基本不懂戰術、士兵單兵軍事訓練很差、武器不多、射擊不准，部隊組成、後勤組織相當混亂。可我們卻被這樣一股土匪武裝逼迫的無計可施，要我說是我們自己打敗了自己。」

    「說出你的理由，否則就是對數千犧牲了的英勇將士的褻瀆！」陳昌浩激動地站了起來。

    「原因就是我