「諸公在這裡，每日說的都是仁義道德，都是教化，可是在我看來，簡直就是空談。」

    郝風樓頓了一下，繼續道：「方才方大人既然說到了私利，到了這個份上，那麼我也就說句實在話，除了聖賢，誰沒有私利？以上的流官、士紳、百姓都有私利，我郝家當然也有，郝家敕封祿州、海防，坐鎮交趾，當然也會有私利，交趾一亂，則郝家封地亦受波及，郝家的私利便是與交趾休戚與共。交趾安，則郝家定，交趾亂，則郝家今日一切都化為烏有。」

    「有私利又有什麼錯，敢問方大人，方大人為何要和我爭辯交趾之事，方大人莫非是狗拿耗子，多管閒事不成？」

    方敏忍不住道：「我乃朝廷命官，這自是理所當然。」

    郝風樓不由笑了，道：「這便是了，你是朝廷命官，拿的是朝廷的俸祿，正因為有公帑奉養，所以才是理所當然，那麼敢問方大人這是不是私心呢，若是朝廷不供養你，你是不是就認為這不是理所當然？你有公帑奉養，所以就可以來揭露別人的私慾，卻不要忘了，若是沒有私心，你做這朝廷命官做什麼？做官自然有做官的好處，正因為有這好處，所以大家才爭相恐後，才有金榜題名之說，明明方大人有私慾，這朝中諸公也有自己的私慾，可是為何方大人就容不得別人有私慾？」

    方敏頓時啞口無言，其實他倒是想光明正大地喊一句。我只有公心，並無私情。可是轉念一想，站在自己面前的可是錦衣衛指揮使同知，一個這樣的人，若是要摸自己的底細，終究輕巧得很，若是把話說得太滿，豈不是自己挖坑埋了自己？

    方敏一時有些踟躕，不知該怎麼辯駁才好。

    可是郝風樓已經不給他機會了。郝風樓厲聲道：「所以，想要解決交趾的問題，就必須從私利出發，否則一切都是空談。若是方大人要奢談你的道理，大可以到其他地方，這裡是奉天殿，不是做錦繡文章的地方。」

    「郝某人雖是一介武夫。至少比起大家更熟悉交趾的詳情，那麼我就從這私利說起。派遣往交趾的流官，絕大多數前途渺茫，而交趾距離朝廷又是山長水遠，這就導致一府一縣的政務，幾乎被這主官把持。其餘人莫可奈何。本來其他地方流官施政，尚且還有士紳掣肘，可是交趾不同，交趾沒有士紳。為何？因為我大明士紳往往都需要功名，沒有功名。你就什麼都不是，到了縣衙還得如草民一般叩拜。即便是吃了虧，也無處狀告。從前的士紳一下子淪為了富戶，在縣令眼裡，自然就成了待宰羔羊，所以流官可以胡作非為，而士紳們卻求取不到功名，任人宰割，免不了就要懷念前朝，懷念陳氏和胡氏，官紳離心離德，百姓又不堪其苦，這若是不亂，天理何在?」

    「所以流官在其他地方可以行得通，在交趾卻是行不通，既然行不通，為何非要置流官不可？莫非這天下，一個流官就可以解決所有的事？」

    郝風樓朝金殿上的朱棣行禮道：「微臣以為，流官行不通，那就設土司，讓交趾的士紳得到好處，自此，他們才會甘願臣服，讓他們代替朝廷治理治下之民，而朝廷派駐兵馬，設巡按官吏，監督各土司，如此一來……」

    「海防候，此言差矣。」

    這時候，終於有人按耐不住了，站出來的乃是金幼孜

    郝風樓這傢伙口若懸河，再讓他這麼說下去，以金幼孜對天子的了解，怕是天子腦子一熱，還真要恩准了。

    所以此時，金幼孜先看了解縉一眼，見解縉朝他微微頜首點頭，於是便有了幾分底氣，站出來冷笑道：「你口口聲聲說流官制不好，那麼我來問你，土司制如何？土司管理治下之民，這豈不是一個個成了國中之國？朝廷辛苦拿下交趾，莫非就是便宜那些交趾土人？再有，你說流官欺壓百姓，那麼我來問你，莫非那些土司將來就不要壓榨盤剝嗎？你大肆渲染流官的弊處，為何不說一說這土司的危害？朝廷若是將交趾讓土司管理，這才是真正的誤國誤民！」

    金幼孜按耐不住，一邊說，一邊一步步走出來，神情淡然，可是字字都是咄咄逼人，並沒有半分的客氣。

    郝風樓斜了他一眼，不禁笑了，道：「流官惹出了亂子，這是不是事實？土司有什麼害處，至少還沒捅出亂子！」

    金幼孜也笑了，道：「流官李朝歷代，行之有年，亂子會有，可是於朝廷也