高的企業也樂於在生產效率高的環境中投資，因為整個的效率高。做生意不怕扎堆。」

    顏惠慶覺得前面的部分理順了，便問道：「為何希望由民間資本來承接？」

    「這個包含了幾個問題。國企要在軍事工業領域，關乎國計民生的領域發揮作用。因為國企有一個很現實的難處，就是風險由誰來承擔。顏部長，任何投資，不管是生產還是研發，都有風險。國企是國有投資，人民群眾對其風險的要求會是什麼？」

    「最好沒風險。」顏惠慶嘆道。

    「所以，這些風險比較高的領域，我們寧可讓那些敢於承擔風險的民企承擔。而且這些民企也不能隨心所欲，他們必須按照產業、研發、學術結合的方式執行。而不是他們自己出些錢，然後空手套白狼，從國家套到錢。如果這麼搞，放心，一定會出現大量的騙錢項目。而且這些項目必然要通過腐化領導幹部的方式獲得政府的認同。」

    「能不能簡單的舉一個例子。」顏惠慶沒有自己去思考。

    「這個企業甚至不用追求國家占股份，或者國家100%持股，也都不是問題。工業生產，要的是效率，要的是產能，以及大量在實踐過程中積累起來的技術、工程能力。企業只是一個載體，是按照資本營運去實現某個目標的工具。所謂的很多擔心，是政府反過來被這些工具給操縱了，而不是政府利用工具來實現目的。」

    顏惠慶覺得好像明白了很多，又好像沒明白。但是他繼續聽下去，想通過前後關聯，將其統一起來。

    「譬如大規模合成氨企業，設備運過來之後，能不能良好的運行起來。這是第一階段的目標。第二階段，能否將大規模合成氨生產線的全部原理，以及各個環節的設計、運行的思路逆推出來。並且通過這樣的逆向工程，以中國自產的零件設備對那些原產設備進行替換。第三階段，能否在我們對原理，工藝思路的理解，對這套設備進行技術疊代。也就是說，在原本的這套設備上通過調整以及換上技術升級後的部件，讓這套設備的生產效率提高。第四階段，在技術疊代的基礎上，自行設計生產我們的成套設備。即便有了新的成套設備，技術疊代也不會結束。而是周而復始的進行下去。」

    「嗯」顏惠慶覺得好像理解了，又覺得哪裡不對。思索一陣，他覺得找到了關鍵，「私營企業肯這麼繼續下去麼？如果是國營企業，至少一聲令下，就會幹。」

    何銳點點頭，「這是一個很好的問題。某種意義上，這也是關於什麼是社會主義，什麼是資本主義的界定標準。對於資本來說，資本的利益最大。如果國家的目標是滿足資本的利益，那麼這個國家說自己是社會主義國家，也沒人信。如果一個國家是追求生產力的發展，同時確保社會底線，不斷給與國民提升的機會。那麼，這樣的發展機會，難道就是資本主義麼？」

    「我問的是國營企業比私營企業靠譜。」顏惠慶覺得何銳偏題了。

    何銳覺得顏惠慶的確不太能理解政治上一些麻煩事，更堅定了此次回國後，就得讓顏惠慶到其他崗位上的決心。這才繼續向顏惠慶解釋，「這種發展流程，我們會給與勞動者報酬。技術的進步疊代，專利費用，都會有。而國家也會強制企業採取新技術。如果能夠撐住這樣的考驗，那些企業都能持續下去。撐不住，該完蛋就完蛋。」

    「可是真的有人肯承擔這麼巨大的風險麼？」顏惠慶還是覺得何銳是不是太樂觀了。

    何銳笑道：「哈哈，顏部長，就我個人的經驗來看，對於那些專業人士來說，這些根本不是風險。他們面對的風險只有一個，就是按照規律解決問題的時候，找不到合作者。而我們會提供技術合作的學術與研究支持，以確保他們知道下一步該如何繼續向前走。在他們需要資金支持的時候，我們也會根據他們的方案提供資金。很多人有了這些之後也不知道該怎麼做，但是也有一些人只需要這些，就能繼續走下去。從眾多的備選者中選出這樣的人，就是政府的工作。政府得有能力做出判斷。」

    顏惠慶一時無語。他覺得何銳的要求太高了，但是身為外交部長，顏惠慶也知道自己其實不負責此事。而且顏惠慶也發現，他其實也沒辦法負責。隔行如隔山，其中的差距已經不是用其他領域的經驗可以替代的。

    何銳與顏惠慶聊完，就繼續