了秦始皇的頭上？」

    于謙輕笑，「自從秦始皇之後，中原就出現了大一統王朝，而且進入了以文官治理天下的時代，雖然在中原持續了兩千年，但是這種治國方式，在其他地方，依舊沒有出現……眼下的蠻夷要麼以部落為主，要麼就是地方的王公貴胄，分割地方，皇帝君王只是向周天子那樣，沒法真正統治地方！」

    朱棣哼了一聲，罵道：「君不君，臣不臣。地方割據，藩鎮林立，這是取亂之道。」

    于謙點頭，「沒錯，的確海外的蠻夷戰亂不斷，互相攻伐，殺戮不休。」

    朱棣怒了，瞪大眼睛道：「既然如此，蠻夷還有什麼值得學習的？

    「商業！」于謙沒有被朱棣的威風嚇得，反而從容不迫，說出了他的看法。

    就倆字顯然不能滿足朱棣的好奇心，你們師徒不能都這麼坑人，必須說清楚，商業的差別在哪裡？

    于謙笑容可掬，做出任何選擇，都會有收益和損失。

    秦始皇為後世選擇了一條大一統的道路……為了維護大一統，就必然要求書同文、車同軌……而且正因為大一統的存在，每隔兩三百年，就會發生席捲天下的農民起義，從而改朝換代，重新開始一個輪迴。

    「陛下，百姓常說亂離人不如太平犬，應付亂局的最好辦法就是多種植糧食，有了吃的，才有一切。」

    朱棣頻頻點頭，「也正因為如此，才有了重農抑商，才有了輕徭薄賦，才有均田……于謙，你莫非要說你師父是錯的？」

    于謙笑道：「當然不是，草民只想說，正因為要維護大一統，所有歷朝歷代，才選擇了比較簡單的經濟模式，也就是所謂的男耕女織。」

    朱棣真的大吃一驚，他從來沒有這麼想過。

    但是于謙點破了問題所在，讓朱棣的思路一下子就打開了……身為天子，最知道管理一個龐大國家的困難。

    要想輕鬆駕馭，最好的辦法就是讓天下變得一模一樣起來，這樣用一把尺子，就能衡量整個天下，實在是太方便了……這就是歷代共同推行重農抑商的原因所在。

    原來不是君王和臣子集體腦殘，而是有足夠理由的。

    那海外的蠻夷跟中原有什麼不同嗎？

    他們沒有秦始皇那樣的雄主，也不具備大一統的條件。

    部落勢力，貴族諸侯，他們分割地方，擁有龐大的權力，而且即便改朝換代，也不會對他們有多大的衝擊。

    在這種地方勢力主導，且十分穩定的情況下，就會孕育出相對複雜的商業模式，分工也就會變得更加精細。

    有人種田，有人放牧，有人經商，有人做工……倒不是說中原沒有這些，而是說主導中原的主流，永遠都是小農經濟。

    蠻夷的分工程度高，所以才會有商人不遠萬里，跑到中原來購買商品，進行販賣獲利……朱棣仔細想了想，的確有種豁然開朗的感覺。

    于謙的見解且不說對與錯，至少能成為一家之言。

    可接下來朱棣困惑了。

    「你想說什麼？莫非要大明學蠻夷？放著好好的大一統不要了？要准許地方世家做大，還要分封諸侯？」

    朱棣真是氣壞了，這不是胡來嗎？柳淳這個徒弟也不靠譜啊！

    「陛下，草民可沒有這麼說！」于謙委屈道：「草民是說，應該想辦法建立起更加複雜高效的經濟模式。改變兩千年的小農經濟，這正是我師父的主張啊！」

    朱棣依舊沒有被說服，他追問道：「說明白點，你到底主張什麼？」

    于謙笑了，其實他的主張非常簡單，這是于謙在觀察鐵路修建的時候，總結出來的。幾乎沒有一個工程，能像兩京的鐵路一樣，得到各地大多數百姓的支持。

    而且修建一條龐大的鐵路，可不是家庭小作坊能解決的，在鐵路沿線，工廠，礦場，作坊，商行……如雨後春筍，遍地發芽。

    再把事情說得明白一點，唯有進入工業時代，才能徹底改變經濟模式，不然原本的模式已經是農業條件下，大一統王朝的最優選擇，還折騰幹什麼？

    朱棣跟于謙一問一答，不斷探討著，漸漸的，兩個人都忘了時間，一直談到了日頭偏西，朱棣才猛然驚醒，竟然談了這麼久！